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主论坛 / 悼念萨达姆
煤
#41
我认为萨达姆不是枭雄, 当然更不是英雄。只是一个魔鬼! 其实当我们在谈萨达姆的时候,并不只是在针对他, 我们可能是在针对另外一种霸权,我们其实是在反对另外一种霸权。 当我们在反对另一个霸权时,无形中就会拔高了魔鬼的身影。 所以老胡和我的观点其实应该没太大的区别, 只不过一个是宏观,另一个是微观。 但是我个人还是想说清楚的就是: 美国人再干的事是从自己国家利益的角度出发, 这一点无可厚非,有争议的只是要不要出兵, 这一点在美国国内也是争议相当大的。 但布什当年能够出兵很重要的原因是因为911, 没有911也就不会有后来的阿富汗战争和伊拉克战争。 当然没有战争就不会有很多的人死亡, 但我们大家能保证在萨达姆统治下的伊拉克死的人会更少么? 我们又能保证在这个地球上有萨达姆这种战争狂人时我们能更安全么? 所以我完全支持美国打伊拉克、 甚至支持它打另一个拿着核武流着鼻涕戴着眼镜到处乱伸手的流氓国家。 我相信在不远的将来伊拉克人民会过上幸福安定的生活, 只要度过这个权力和利益重新划分、重新洗牌的阶段。 其实当年我们自己人打自己人的解放战争可比打小日本的八年抗战死的人要多得多。 这一直都是我们中国政府和中国人民几十年来不敢回顾、不敢反思的, 记得当年伊拉克侵略科威特时在联合国投票, 我真的不明白中国那些官僚怎么会有这样的猪脑子, 一个国家对另一个国家赤裸裸的侵略,人家都给予谴责你弃什么权啊! 更何况我们又是一个最讲礼义廉耻的文明古国! 还有在911发生的当天, 面对着国家的灾难美国人民从来没有过的团结起来,包括批评最多的反对派。 但那天在美国有一个国家的旅游团竟然会, 在面对着电视上飞机撞上世贸大厦的画面而兴奋的鼓起掌来。 这个难堪的旅游团来自中国,难道他们没有想到在这楼里还有很多华人 甚至还有我们海南航空公司的办事处么? 我们的国家、我们的国力从来没有这么强盛过, 但是我们的政府、我们的国民是否已经真正成熟起来了? 我想我们很难能去对此给予肯定, 其实在很多方面我们更需要的不是批判而应该是反省
煤
#42
当年在发展论坛上写的一篇关于萨达姆帖子, 现在拿来看看觉得挺有意思的。看来我也曾经愤青过啊! 由萨达姆而随想到…… ??   ??  在全世界人民峭首以待了几个月之后,小布什终于对老萨达姆下了毒手。在世界战争史上,这是一场最没有悬念的战争。人们在茶余饭后所谈论的似乎只是花两个星期还是两个月的时间,美国大兵就可以在巴格达放风筝了。但是另一个战场分明、立场各异,没有霄烟的战争却在全世界展开,这就是反战和主战两种思潮的对立和冲撞。今天有人躺在布莱尔的车下反战,明天又有人在丹麦首相的身上掷了红油漆,由此可见激烈的程度。就连教皇保罗二世都站出来反对,以证明此次战争和以前的十字军东征没有血缘关系。最后,日异改革开放并加入WTO的中国自然也不会置身事外。韩德强等左派拉起大旗,吹起反战号角,立马有六、七百人参加了签名活动。而当代右派领军人物之一的余杰也义不容辞的扛起“挺战”的大牌,网上立马也追随者众。人家美伊还没开打,我们自家却早已在网络上开火了。我相信这种价值观的冲突证明了中国的进步和中国民间思想的多元化,这种战或和的争议将在相当长的时间内存在于我们的社会,这其实也是社会进步的一种体现。 ??  写到这里,我也不得不立场鲜明的表明我的态度,我认为老萨该打,因为这小子是个大流氓,这一点我以为全世界的大多数国家和人民都有同感,它耍流氓的手段主要有以下几种:一、去年伊拉克总统选举时,只有一个候选人的他竟然100%当选,这简直是把全世界人民当成傻瓜。你想一下,以前伊拉克赤裸裸的强占科威特时,面对如此明白的侵略,竟然都会有国家不要脸的投了弃权票。以萨达姆的口碑能得到100%的选票;那绝对是个笑柄。二、最恶心的就是,在伊拉克受联合国制裁的同时,萨达姆的皇宫增加了几十座,一边说伊拉克有几百万婴儿被饿死,另一边却是“石油换食品”的清单中竟然会有减肥药,更不用说1997年萨达姆女婿出逃时携带多达86亿美元的款项了。其时缺医少药的伊拉克平民只不过是萨达姆手中的道具和筹码而已。三、萨达姆公然与世界为敌的铁证是在海湾战争期间,伊拉克宣布无条件投降后竟然点燃了科威特境内950口油井中的800口,熊熊大火终日燃烧不息,给全球环境带来不可估量的破坏。他真的具有这种“只要我生前随心所欲,哪管死后洪水滔滔”的帝王情结。四、另外一点就是伊拉克在萨达姆的手中就象一个皇冠,今天戴到乌代头上,明天又放在库赛的手中。子承父业这一点是所有封建和独裁国家最明显的特征。(当然这里的儿子,也不一定指的就是亲生儿子,比如说这帮啊、那派的)。 ??  就象幸福的家庭只有一个理由,而不幸福的家庭却有许许多多理由一样。美伊开战的理由也有许许多多,但不开战的理由大体上最主要的一点就是“人权是否高于主权”,这个问题特别是当美国跃过联合国动武的授权而直接开战后更明显了。我认为随着科技的进步和世界进入信息化时代,导致了世界经济一体化的来临,并出现了所谓“地球村”的概念。在这种情况下,世界经济的一体化也必然带来世界政治的一体化。我不认为这是一场侵略战争,而是一场先进的生产关系战胜另一种落后的生产关系的战争。以前学历史时,因为比较有兴趣,所以较用功。当时很百思不得其解的就是清朝第二次鸦片战争时,英法联军只有五千人就能让当时有几千万人口的泱泱大国签订了丧权辱国的《北京条约》。最后当我看到海湾战争时北京晚报的报道我才明白,在41天的战争中伊军被俘虏了近20万人(占侵科伊军的一半),连几个没有武装的美国随军记者竟也俘虏了一大批。这说明了这些战争并不是中国人民和伊拉克人民的战争,只不过是慈禧太后和萨达姆家族的战争而已。 ??  我认为萨达姆是独裁和野蛮的化身,这种化身虽然套着国家主权的高帽,但这丝毫也不能改变他亲自下令对本国境内的少数民族使用化学武器的这种血腥的事实,更不能改变他把整个伊拉克社会囚禁于国家机器之中的事实。这种统治本身便是一种罪行,因为它把人生命中最宝贵的“自由”和“思想”都交给了国家和政府,国家成了一个监牢,而政府则是个无所不在的狱卒。这实质上就是极权主义,萨达姆的极权导致它的专制,专制使人冷漠、使人腐化、使人暴虐和贪婪成性。最可怕的则是如托克维尔所言的“最可恶的专制,使人愚昧。”因此,人权高于主权应该是世界发展必然的趋势和不可扭转的进程。 ??  当然改变人权也并不一定要通过消灭主权来达到这个目的,曾经有两个党就是通过另外的方式做到了,当然前提首先就是要有类似于华盛顿那样的自我牺牲精神。这两个党就是苏联共党的戈尔巴乔夫和台湾国民党的李登辉。首先说一下戈尔巴乔夫,虽然不管他的和平演变是有意识还是无意识,再或者这种变化有着国家分裂和流血政变的结果,但不不可否认今日之俄国比昨日之苏联更有人权和自由,这本身就是一种历史的进步。对于台湾和李登辉来说,不可否认现在的台湾在经济和社会上也都有许多问题。但是,台湾民进党阿扁的上台对中华民族有着两点非常非常重要的意义。第一点就是阿扁是中华民族历史上第一位真正由选民直选出来的元首。注意,是直接选举和差额选举,不是那种间接和无差额的假选举。第二点就是在中华民族几千年的历史里,第一次两个不同党派之间的权力交接没有建立在枪杆子的阴影下,而是一种和平的交接,这是史无前例的,这更是一种历史的大进步。 ??  综上所述,我只想正告天下所有的大小独裁者和专制者,你们的丧钟已经敲响,末日已将来临,国家、主权或政府己经不再是你们的保护伞,民主、平等和自由将照耀到这个世界的每个角落。人民的政治权利和财产权利将受到保护和尊重,历史的车轮将不可扭转和改变。最后,因为职业习惯我不得不拿出我以上意见的法律依据。《联合国宪章》的宗旨是:“为免除后世之战祸,重申基本人权,人格尊严和价值,以及男女与大小各国平等权利的信息”以及“不分种族、性别、语言或宗教,增进并激励对于全体人类之人权及基本自由之尊重”。《世界人权宣言》的第一句话就是:“鉴于对人类家庭所有成员的固有尊严及其平等和不移的权利的承认,乃是世界自由、正义与和平的基础……”。
海
#43
刚认识黑胖的时候,他还是粪头青,现在变了 人最可怕的莫过于变化了,有变化,前景不可预测啊!
菠
#44
图片
照片中的这大眼睛娃娃66年之后被绞死。他叫萨达姆。 我每次路过幼儿园,看到小朋友排着队歪歪扭扭地走,哭着喊着地找老师,我就想,JZM、HJT、LP……也曾经这样子过呢,就觉得很好笑。 如果有朋友暗恋、失恋于某个帅哥或美女,我懒得安慰就说:你想想他/她3岁的时候,也不过就是个流鼻涕、大便需要别人伺候、最喜欢的就是无意识地蹦来蹦去……的小东西,他/她现在怎么说都没有发生本质的变化,你为他/她死去活来,值得吗? 同样地,每当一个被指责为恶魔的人被剥夺生命时,我都会忍不住想象一下他/她小时候的模样。 想他/她啸叫着出世、可爱地蹦来跳去,要吃苹果不吃梨子、在地上磕了一跤哇哇大哭……怎么就变成恶魔了呢?
兔
#45
我这么看老萨的死! 从美国的利益来看,老美需要石油,伊拉克有很多石油!可是偏偏当权 者是个不但不亲美,而且还极端反美的家伙!这怎么得了,蓝得集团来研究一下 怎么修理修理这个家伙!然后,研究结果出来了,老萨国内有很多反对派,他 在国内有过不少镇压反对派的血腥行动!(不过哪个国家镇压反对派的行动又不 血腥呢?,就连美国自己在国内也开枪镇压过聚众示威的退伍老兵,带头的好象是巴顿,这个在李敖有话说节目提到过。)再则,军事上已经被我们修理得不行了,想怎么打都都行!不过捏,打归打,也要有点借口,古人云出师要有名,对吧!美国军方:这个让新闻界来办!我们只管打得老萨满地找牙!美国新闻界:这个我们 拿手,让全世界都充满我们的声音!你们有化学武器,基因武器,还对美国销售过期伟哥.... 我看你老萨还恩能够说出个虾米来! 然后,就打了,结果是打得老萨满地找牙!全家几乎死光光!化学武器,基因武器到是没找到,过期伟哥估计找到不少! 再然后就是抓到老萨了,反正我们美国人没来之前,你在伊拉克搞搞阵,杀了 不少人,也得罪了不少人,我们就不动手了,找你仇人来对付你吧!过去你嘴巴这么硬,现在怎么着也要羞辱一下,给你裸照暴个光啊什么的... 反正不是我们美国干 的,是你们伊拉克自己政府做的哈!(这个好象叫什么:借刀杀人是吧!) 最后,美国人在伊拉克待了几年,发现当地政府本身力量就不行,反美武装 满地都是,还有很多人拥护老萨,以他为精神领袖! 美国又不能撤军,撤军了估计现在的亲美政府没有办法控制局面,还是把老萨做了,让你们反美武装重新去找精神寄托去!最好互相打起来,也好过出现反美政府! 美国人说白了,就是想要伊拉克的石油,美国军人被采访的时候,自己也说 如果伊拉克只有沙子,我们才不来这鬼地方!美国想在全球争取自己的利益,伊拉克有石油,但是没有能力保卫自己的石油,所以啊,老萨被打白打!没办法!事情就是这样!老萨是非功过,20年后,自然有客观的评价!但是他死的时候,死得象个英雄!没有丢伊拉克人的脸! [ 本贴由 兔子 于 07-1-1 16:24 最后编辑 ]
蓝
#46
美国可以审判外国的总统,甚至可以处死外国的总统,不可思议的民主....
扬
#47
鹬蚌相争,渔翁得利!! 感觉小布也就是那只老鹬,老美在伊拖的越长,陷的越久,对中国发展也有有利的一面!!
渔
#48
如果是萨达姆的S是应该的话,那很多的国家LD都要受审判和接受死刑! 为什么?! 自古以来,那个君王成立一个王朝不是“一朝功成万骨枯?!” 萨达姆只不过是他的运气不好而已。 再说他的两个儿子, 不要说以前的什么太子,王孙子弟,高官弟子的恶行, 就现在咱们国家也有大把这样的人存在,我们能怎么样?! 为什么他们会是这样? 不为别的:他们的老爸是“强者”,所以他们也要“强”,只是他们的“强”有点过火了!!! 在我们眼里,他们都是S有余辜的, 但是他们也有好的一面,要不,为什么还有人去崇拜他?!哀悼他们?!而且,他们的S真的可以换来伊拉克的和平吗?如果是可以,我相信他们的S 也会值得我们去尊敬!(个人意见,不要向我拍砖::27:也不要再做什么的争论,继续我们车会的精神——FB到底!)
斌
#49
兔子 于 07-1-1 04:22 PM 写道: 我这么看老萨的死! 从美国的利益来看,老美需要石油,伊拉克有很多石油!可是偏偏当权 者是个不但不亲美,而且还极端反美的家伙!这怎么得了,蓝得集团来研究一下 怎么修理修理这个家伙!然后,研究结 ...
终于看到一个比较理性的发言。赞一个!
桂
#50
我喜欢老撒
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