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我们缺乏来自市场的教训
郭宇宽：这一波中国大陆的牛市，有很多让人跌破眼镜的地方，现在股市要涨一片红，要跌一片绿，像做过山车一样，说是疯狂也不过分。
陈志武：中国股市好像一直离理性状态比较远，这是事实，我想这是因为中国投资市场的封闭性以及政府过度管制，给老百姓作为投资者的选择太少了，所以只能挤在一堆赌。
郭宇宽：你怎么看从改革开放到现在也不少年头了，中国股市的理性好像还停留在蒙昧阶段。
陈志武：我们缺乏真正深刻的教训，要培养成熟的市场就是要让投资者分享市场的红利，同时也接受市场的教训，按市场规律办，该赔的、该倾家荡产就要倾家荡产，这样才会形成理性的投资氛围和负责任的投资者。在什么都以“社会稳定”为第一原则的情况下，太多对上市公司、对证券公司、对投机者的溺爱，只会让股市脱离上市公司，让股票是一个世界、股票发行公司是另一个世界，两个世界各自互不相干，股市就完全成赌场。
郭宇宽：我有点儿不同意，中国股市其实也一样有教训吧，有些股民过去几年给搞的欲哭无泪的也不少，不过很反讽他们总结出来的经验往往是感慨"中国还是政策市。"这种教训好像就是让老百姓更加不理性，更加放弃独立判断，相信要跟着政府这个大庄家跑。
陈志武：对，我说的就是特别缺来自市场的教训，比如大陆股市有些上市公司，连年亏损，按公司法早该退市，就搞出个ST 股，ST了好久，又搞出一个SST这不是开国际玩笑么？
这种羞羞答答的文化对于证券市场是最可怕的，我们的一些官员非常得意地用一些政策手段，比如动不动发个人民日报社论，把股票指数玩弄于股掌之间，以调控能力为自豪，这只有坏处没有好处，让人除了跟踪政策信号之外没法去对投资决策太认真。
郭宇宽：有一些现象是这一轮股市浪潮中，还有一个现象，尽管巴菲特变得在中国家喻户晓，但我所知道的一些基金经理都开始费心打听内幕消息，没有人敢标榜自己象巴菲特那样依赖公开的信息来做研究，那会被当作傻子，而在西方被当作过街老鼠的"内幕交易"在中国要打击也是不疼不痒。
陈志武：这就是非理性的"政策市"的恶果，大量的炒股者依赖内幕消息而发财，而且这样政府做庄蕴藏着巨大的败德风险，因为绝大多数内幕消息都来自于政府部门。"政策市"把大家的注意力引导到政府内幕消息上，而不是放在追踪上市公司的商业模式和公司治理上。
郭宇宽：早些年一些地方政府把一些濒于破产的垃圾国有企业"包装上市"，这也属于扰乱市场秩序的内幕交易吧。
陈志武：当然，这样严重透支了政府的信用，一个股市能够成长起来的核心就是信用，你说股票就是一张纸，如果不讲信用，凭什么能这么值钱？有些人垄断了内幕信息并优先于大众获利这是绝对不能容忍。在美国证券界的从业人员，自己不能开股票账户，像格林斯潘这样的人，不仅自己，连家属都不能碰股票，被发现是要坐牢或被处罚的。我记得美国曾有一个送报纸的伙计，因为提前看到了报纸上的一条消息，抢先买股票套利，结果都被以内幕交易起诉。这种道德要求不知道今天中国有多少人能做到。
股市和创业的渠道没有打通
郭宇宽：我琢磨这个流动性过剩的问题，我觉得没有任何解决的出路，除非能把老百姓处于不安全感而投机的资金，引导到创业上来，让大家对未来产生坚定的投资信念，否则任何通过紧缩信贷一类的手段来降低流动性，对经济产生的作用都是杀伤性的。
陈志武：我完全同意这个判断，而且让老百姓都来创业也是解决目前经济发展瓶颈最有效的方法，更多人创业必然意味着更多就业机会、收入机会。
郭宇宽：但我前些日子盘算了一下，我身边这些朋友辛辛苦苦干了好几年，挣的钱比不上炒股票，或者买房子增值的利润，我想这个社会心理能不失衡么？还创什么业呀？干脆大家都不干活了，专门炒股票吧。这对社会效率的损失会相当大呀。甚至我有一种朦胧的担心，如果大家都把精力用到研究怎么分配财富，而不是创造财富，会形成另一股新的专制力量。
陈志武：这种坏的可能当然是存在的，而且在中国已经现实发生，但其实这不能怪人们炒股，炒股投机对经济也极为重要，从一定意义上帮助市场分摊风险、提高股市流动性。证券市场的繁荣本来可以产生很多很好的结果。最好的结果，就是前面说的鼓励大家都来创业，这种逻辑完全是成立的。股市一牛，我们一看，哇，公司股票上市能赚这么多钱啊，马上热血沸腾，我也来办企业，大家都办企业，哪怕从开小店开始，因为虽然炒股可以赚钱，那只是赚小钱，但在股市热潮中，更赚钱的方式还是自己创建公司，然后让公司上市，这最赚钱，而且是赚大钱。股市的这种拉动效应可以把一个国家的创业活力充分激发出来。很多人研究美国的证券市场历史，都把眼光只盯在证券市场本身，而忽略了美国历史几次大牛市，除了投资者和投机客获利以外，每次都伴随着全社会的创业高潮，这样，社会资源向更优化的方向配置，每次推动新一轮技术革新。
相比之下，中国这次股市热潮，鼓励了多少创业？除了带动赌场热以外，给中国经济带来了什么正面的拉动效果？为什么中国的股市这么畸形？关键在于中国股市的上市机会主要留给了国有企业，给真正的民营企业上市机会极少，证监会把民营企业上市通道堵得很死，这样一来，不管股市多么疯狂，没有几个人会想到自己也可创业、创造股票供应，以此从股市热中赚大钱。于是，中国股市对正面创业的拉动效果就死了。
郭宇宽：可是有一个现象我觉得值得研究，中国真正创业型，创新型的企业为什么大都是海外上市呢？
陈志武：我觉得我们中国的股市在公开鼓励一种奖劣罚优的文化，股市被政府垄断，以后大量上市指标给与一些低效的国有企业，老百姓也没有太多选择，有限的投资渠道都集中到这里，这个"壳"就变得很值钱。只要上市，好企业坏企业没有区别，成了一种奖励机制，政府实际上在用这种方式奖励垃圾企业，奖励垃圾企业的方式给全社会塑造一个非常坏的榜样。这种好坏不分，而且通过奖励垃圾企业实际上是变相惩罚了好企业和好经理人，把这个市场变成一个没有公道的地方，最后成为劣币驱逐良币的状况，逼着好的企业要么远离、要么也跟着学坏，因为那些老老实实办企业的人心理太不平衡了，走外门邪道，赤裸裸寻租的人都发财了，我干嘛当傻子呢？ 结果，好的民营企业只好到境外上市，而那些能到海外上市的行业恰恰是中国现在创业最热的行业，真正受到股市的拉动。
郭宇宽：我有时候很困惑，我在中国经常发现一些完全在市场竞争中摸爬滚打出来的企业，它们有很棒的基因，比如做一个民间小老板，不靠后台，做豆瓣酱能做成全国名牌，搞一个火锅店能搞成全国连锁，这样的企业应该是很有投资价值的，我假如作为投行，帮这些企业上市应该是很好的生意，作为证监会放开让这些企业上市对于优化国家经济结构也有好处啊。
陈志武：这个问题让我们都困惑，这个问题当然应该要去问政监部门。比如，搞餐饮的俏江南就属于你所说的那类企业，前一段时间我听说他们也要跑到境外上市了。不过，去年商务部出台的限制外资并购、限制国内企业资产外卖的文件，现在把到境外上市的路也卡住了。于是，出现的局面是，到境内、境外上市都难，抑制人们创业的出路，逼着更多人只有去投机国有企业的股票了。
中国的股市文化很不健康，最好的从股市获利的方法，其实是激发更多人去创办企业，然后有顺畅的途径到证券市场上市，让创业者有机会兑现成功的果实，让投资者分享利益，而不是全国的人都围着就那么几只投资价值不高的股票，赌来赌去。中国这次股市浪潮，到目前为止我们只看到投机浪潮，没有起到优化经济发展质量的效果，可以说我们正在和一次重要的历史机遇失之交臂。
郭宇宽：未来一段时间会有更多的国有股回归上市，大概至少能给股民选择机会多一些，你怎么看？
陈志武：这也是我所忧虑的，大量国有企业跻身政券市场，证券市场的跷跷板主要向国有企业倾斜，造成证券市场的规则更加不公正，因为证监部门、执法和司法部门恐怕会很自然地倾向国有企业，有的国有企业垄断不仅损害社会效率，而且它太庞大了，太强大了，动不动就是副部级，也使检察机关要监督查处这些企业非常困难，这样的证券市场必定是非常混浊的。