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心情驿站 / 大学教授如何看待牛奶里加东西(ZT)
菠
#1
人大教授:
来源:http://fengtian-review.blog.sohu.com/110515303.html   为什么受伤的总是蒙牛?!   郑风田 中国人民大学   蒙牛陷入质疑,但在严格科学的证据出来之前,我们还是应该继续相信蒙牛,不能用情绪化的对过去奶业作假的愤怒去打倒另外一个也许是无辜的企业。蒙牛背后有数万个小农户需要保护。当然如果找出确凿的证据证明蒙牛造假,那就另当别论,必须让作假者受到惩罚。 不要让打假变成了泄私愤的工具   郑风田 中国人民大学   (作者郑风田为中国人民大学农业与农村发展学院教授,经济学博士,博士生导师,副院长)   近日来的“蒙牛OMP事件”,“浙江大学院士造假事件”等等引起了社会的极大关注。让作假者不得好报,接受应有的惩罚当然是民心所向。但有一个令人忧心的问题应该引起国人的注意,那就是打假背后的东西有时也应该打假,不少暴假者背后有这样那么的动机,我们应该了解一些。不能让打假变成了某些人发泄私愤或者发财出名的工具,让全社会跟他起舞。最后发现我们都被愚弄了,等到大家群起激愤时,这些人正在一边偷着乐呢。   “浙江大学院士作假”背后的打假动机也该打   比如这次浙大博士后论文造假事件,事件的背后也有一些不可靠人的动机。牵涉到的关键人物之一的浙大药学院院长李连达院士声称:“这次事件的根本原因出在自己一项研究成果威胁到了国内某制药股份有限公司的商业利益,该研究结果表明该公司生产的用于冠心病治疗的某药物的实际疗效与宣传效果不符,于是该公司试图收买李连达不成,便出现了祝国光的举报事件”,举报者祝国光正过去是该公司的工作人员,现在是该公司的技术顾问,每个月拿着巨额顾问费还推销该公司的产品,总要做点什么。于是就开始暴料了。当然李院的这种反驳声音会被当成作假者的自我推脱,或者各种借口。作假,当然需要大。但我们还应该看到另外一些不可告人的目的,会更好。   “蒙牛OMP事件”暴料者方舟子的打假方式更应该打假   方舟子的这种打假方式更应该打假,国外的科学打假必须要有科学的证据,这个证据科普作者是不可信的,你必须有严格的科学实验,研究结果也必须在科学家匿名评审同行评议的科学研究论文上发表,然后再把研究结果信息向社会公众公布。   方舟子是如何打假的呢?外行人看了之后好象挺可信,搞了一大堆的证据。内行人一看这叫什么东西?你做过实验吗?做了多少对照?观察了多少年?说某一个产品有没有致癌那是需要数千份随机抽样实验,再加上临床观察数年才能轻易得出。可我们的方舟子这些工作做了吗?他现在是一个网络红人,科学作者加上诗人。他应该不屑于做实验的。   仔细在网上一搜,看一看方舟子的背景,还真是吓人。他反的东西还真不少。连十几亿人信的基督教、存在几千年的中医,在他眼里都是非科学的,都是假的,都是要反的,要打假的。整个一个文革造反派头头,见什么反什么,什么大反什么。遗憾的是并没有多少人知道他的这个背景,以为他真是象他所声称的那样科学,不少人还随他起舞呢。十年前我就干过这样的傻事。近年来一直跟踪这么个人物,愈来愈感到不对劲。简直一直疯子,不能再闻疯起舞了,我告诉自己。同时也想告诉社会,大家也不要再跟这个疯子闻疯起舞了。   国外的科学打假程序是先做科学的实验检验了再打也不迟   如果蒙牛的OMP致癌文章发表在NATURE、SCIENCE等在科学界有很高声誉的学术期刊上,那真应该引起重视,要真打假。可方舟子做过实验发表过科学论文论证OMP致癌吗?一定没能。因为他总是有意无意地把自己看作科学的上帝,是科学的化身,实则是已经二十多年没有进过实验室,也没有做过实验的科普作者兼诗人。   这也正是国外科学打假的一般程序。必须由科研人员通过科学的实验认为某些东西有假,这样的科学研究再由记者报导出来。方舟子是如何做的?他的打假信口雌黄的成分更大,他也拿出外行人一看是吓人的一大堆分子结构证据,实则都是科普的东西,是经不起推敲的。他没有经过严格的实验就断定这个致癌那个至病。这种打假的做法是不是也应该打假?你方舟子如果有种有能力,先把自己的科学实验在NATURE、SCIENCE等科学期刊上发出来再说。他说你抽样调查了多少蒙牛奶粉的样品,又做了多少临床实验,多少人得了癌,所占比例多大等?他有吗?统统都没有。所以方先生还是先完成这些科学试验再来打假也不迟。   很遗憾的事,由于去年的毒奶粉事件让国人对奶粉作假伤透了心,而方舟子正是深知目前公众的心里,突然站出来讲这种东西能够致癌,还不把大家都恨死蒙牛了?这不,连十几个部委公开出来说OMP产品是安全的大家也不信了,看来谣言的威力可真大哟!   方舟子这样的做法在美国是要蹲监狱的,所以你看他人在美国,从来不敢反美国的假。虽然美国的假还多的是。因为美国的程度他一定了解,他这样信口雌黄的乱讲,早就给抓起来了。我国由于这方面的法律空白,让他钻了法律漏洞的空子,肆意地攻击这攻击那,伤害多少无辜的企业无方舟子的群众而不受任何惩罚。我呼吁人大代表与法律工作者,还是快点制定作相应的法律,让那些靠谣言打假都少一点为好。不能让他们滥用打假,最后让公众对打假也不信了,那这个社会可真完蛋了。   想起了名义“打腐败”实则让反腐败成为致富工具的国内巨贪曾锦春   国人痛恨腐败,所以官场上要想把一个人搞倒,首先给你戴上一个腐败的帽子就可以了。曾锦春就是这么一个主,整天口口声声要反腐败,要把一切的腐败分子都统统抓起来。他还真是这样做,天天动用双规,抓了一个又一个。老百姓也看了大快人心。你看,原来那么多贪官都被他抓起来了。实际上,原来他把“双规”等反腐工具变成了致富门路,通过双规把你抓起来,然后让别人趁机给他塞钱,反腐败成了他致富的工具了。看你不满意或者看你有钱,就给你戴一个腐败的帽子,先把你双规起来。老百姓也高兴,看,腐败分子给抓起来了。但老百姓那里知道,这反腐败后面的腐败?   看来腐败需要反,靠着反腐败后面的腐败则更要反了。   虚假的东西当然要打,但那些打着作假的行为实则泄私愤的行为更应该警惕和打假。
[ 本贴由 菠萝蜜 于 09-2-19 10:08 最后编辑 ]
菠
#2
北大教授:
来源:昨天还是搜狐推荐博客,今天就不见了。 什么是健康的牛奶(北京大学免疫学系 王月丹 博士) 特仑苏事件看来就要过去了。但是,从这个事件到三聚氰胺等问题,不能不让人们思考一个问题。什么是健康的牛奶?我个人认为,健康的牛奶就起码应该是基本保持天然牛奶成分的牛奶。令人遗憾的是,我们的牛奶经过了“高科技”的改造以后,已经完全面目全非了。当卫生部认定特仑苏是添加了MBP的牛奶后,我提出疑问,主要是因为我不能肯定这次蒙牛提供的资料就是真实可靠的。尽管,我曾经说过,检测特仑苏中IGF-1的含量,是为了从中提取IGF-1,但是这是个玩笑。我为此道歉。其实,我关注牛奶的问题已经很久了。两年前,我对市售的牛奶中免疫球蛋白的含量进行了检测,结果请参考(裴晓言 黄鹤 徐兰 王月丹。牛奶的免疫指数与人体健康。亚太传统医药。2007年第4期。或http://jpkcsb.bjmu.edu.cn/mianyi2007/pdf/cx/%E7%89%9B%E5%A5%B6%E7%9A%84%E5%85%8D%E7%96%AB%E6%8C%87%E6%95%B0%E4%B8%8E%E4%BA%BA%E4%BD%93%E5%81%A5%E5%BA%B7.pdf)。结果表明,作为牛奶的标志性物质——免疫球蛋白的含量,在市售牛奶中千差万别。这说明,有些牛奶中的牛奶成分比例很小,营养成分也与牛奶差距较大。(选择免疫球蛋白是因为该物质不仅与牛奶的品质有关,而且结构比较稳定,不易因为运输而破坏,同时除了牛奶外,添加该物质成本很高(可以从牛血清提取,但很昂贵),因此不易造假。)这个结果很令人担忧,因为它表明有人在向牛奶中勾兑其他物质。后来,我们知道的有三聚氰胺,皮革水解蛋白等等。 我提醒卫生部不要急于认证,主要也是基于实验,因为在2007年的检测中,特仑苏的免疫球蛋白(IgG)的含量仅为0.195mg/ml,而新鲜牛奶的含量为0.986mg/ml。而如果蒙牛提供的证据没错的话,其添加的MBP成分中也有免疫球蛋白,因此其免疫球蛋白的含量应该比新鲜牛奶高才对。考虑到运输和灭菌也可以使免疫球蛋白含量降低,但是也不应该降低到新鲜牛奶的1/5,何况还添加了外源的免疫球蛋白。这也是我建议卫生部及有关部委再指定机构重新检测特仑苏成分的原因。 我一向注重以实验的证据为依据,不能道听途说。方舟子先生说特仑苏有IGF-1,他基于蒙牛的专利和论文,但实验结果告诉我,特仑苏没有外源性的IGF-1(至少采用ELISA检测不出其与其他牛奶的区别),所以尽管方先生很厉害,我也敢于说出他的错误。同样的,特仑苏中免疫球蛋白含量明显低于新鲜牛奶,是否真的存在MBP也令人怀疑,所以盲目认定不可取。当然,也可能是我检测的那一批与现在的不同,但这也是需要有关部门和专家再认定和检测的内容。更何况MBP来自新西兰,而新西兰曾经发生过牛肉制品中有毒物质——硫丹(可以导致神经毒性,其中毒后遗症包括生育畸形胎儿等,小鼠经口急性中毒半数致死量为7.36 mg/kg)超标的事件,作为牛奶浓缩物的MBP,其有毒物质和重金属等是否合格也值得探讨。 也许我说的太多。但是,我幼稚,我无知,所以我童言无忌。蒙牛的科学家水平实在令人不敢恭维,他们说往牛奶里加牛奶的成分一点问题也没有,这比我更无知。举个简单的例子,维生素A是鱼肝油的成分,也是机体需要的营养成分,但是如果我在普通的天然鱼肝油中偷偷添加大量的维生素A,同时对消费者说,我添加了“益眼因子”,让消费者去使用,就很容易发生维生素A的中毒了。这也是我不同意这样快速认定的原因。因为官方的这种认定无疑让很多消费者失去了获得赔偿的机会。 蒙牛的牛总说过做企业就要做良心,我认为做研究就要做实验,以实验为基础。从我的实验结果看,我认为从现有的技术和资源及免疫功能角度来讲,健康的牛奶应该与天然牛奶成分近似,其中可以参考的重要指标就是免疫球蛋白含量,即免疫指数。其他的指标,如蛋白,脂肪,钙等指标都可以通过添加廉价的原料而提高,如增加蛋白可以用三聚氰胺或皮革(来自于回收的废旧皮鞋或毛发等)降解产物,增加脂肪可以用地沟油或工业油等,增加钙可以用矿物或化学钙等,因此都不可靠。 仅供参考,希望对大家有所帮助。 最后,我这几天看了大家对我的评价,我非常感谢其中支持和关心我研究的朋友,同时我也很为那些恶意攻击我研究的人感到惭愧。我使用真实的姓名,是希望能以此唤起大家对食品安全的关注,毕竟生命只有一次,健康最重要。我也很欢迎大家来北大听我讲课(除了医学专业的免疫学课程,我还开设了一门针对非医学专业的免疫学课程,帮助大家提高免疫意识)。当然,我既然用了真名,我就相信自己在做一件正确的事,所以我也不会在乎别人针对我个人(但不能对科学和事实)的评价与漫骂。 北京大学免疫学系 王月丹 博士 于学院路38号
[ 本贴由 菠萝蜜 于 09-2-19 10:17 最后编辑 ]
菠
#3
其他教授都沉默!
菠
#4
祸起方舟子(1)
来源:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100c97r.html 21CN在线访谈:方舟子再揭蒙牛特仑苏真相(校正版) (2009-02-18 06:28:33) 标签:健康 分类:保健骗局 【方舟子按:记录稿有很多记录错误,有些地方还搞反了我的意思。我这里只改正了一些明显的错误,以现场视频或音频为准。】 主持人:各位网友,大家好!今天,我们请来的是著名的科技领域打假人方舟子,跟大家分享一下他对蒙牛特仑苏牛奶的看法。方舟子您好! 方舟子:各位21CN网友,大家好! 主持人:这是一个尴尬的时间。关于蒙牛特仑苏牛奶,最近陆续有了官方的是非兼有的说法,但网友们从国内几个门户网站中看到的却是,前几天有的网站质疑蒙牛特仑苏的专题,现在已被删除。更神奇的是,这几天,新浪、网易、腾讯和凤凰网这4家不同的网站都推出了几乎完全一样的一个新闻专题。其内容全部是对于蒙牛正面的新闻,下面的评论也大都是正面的。 我们还听说,有个网站本来约好方舟子去做访谈,结果突然通知说因为仪器故障取消,后来方舟子到这个网站一查,原来的特仑苏牛奶争议专辑,现在却删了方舟子等人的质疑言论,完全变成蒙牛特仑苏的宣传专辑了。一家发布这些广告的网站的编辑对我们说,这是中国互联网史上最耻辱的一页。我想请问方舟子老师的是,作为最早质疑蒙牛特仑苏功能的学者,在您多年的学术打假生涯中,这次您有什么特别的感受吗? 方舟子:我们以前做的事情,大部分是学术内的事情,跟一般的消费者、普通的公众没有太多的关系,一般人也不是很关心,有一部分跟商业上的造假是结合在一块的。这次蒙牛特仑苏的事件是比较特别的,一般的人也会关心,但是在特仑苏事件跟以前有点不太一样的是,我们这件事在两年前就已经开始说,已经开始揭露他们了。但是为什么一直持续到现在,过了两年了,媒体才一起上来报道这件事,而且碰到了一些阻力,网站又把一些帖子都给删除了。 这里面涉及到一些利益的问题,涉及到一家名牌企业,资金非常雄厚,对他们的利益有可能造成的损害也比较大,所以他们就采取各种公关的手段,试图把这些揭露的声音给压制下去,包括去一些门户网站上宣传。这也是企业为了维护自己的名声采取的一些常见的方法。 不同的网站应对这种情况的时候,采取的做法不一样,刚才提到的门户网站,他们都做了一模一样的特仑苏的宣传,当然这些网站还不一样,有的是有特仑苏宣传网页,同时还会登质疑特仑苏的文章报道。虽然拿了钱,我们该说什么话就说什么话,我觉得这个就比较可取。有的网站在宣传网页上,他们就把那些质疑的声音给压制下去了,不在他们的新闻首页上发出来了,有的甚至把这些质疑的文章删除了。等特仑苏的宣传网页上去以后,就把以前登过的报道给删掉了,我觉得这种说法是很不可取的。 网络编辑一种可取的做法,你至少应该让公众能够听到两方面的声音,不是说我们不应该去听蒙牛为自己辩护,也可以,这个无所谓,我们双方都可以互相争论,让公众可以辨别,知道哪一方说的是真的。但是有一些网站在宣传,从来不登特仑苏的负面报道,这是职业道德的问题。 主持人:请跟网友简单而通俗的回顾一下您质疑特仑苏的前后经过。蒙牛公司和相关政府部门跟你有过正面的接触没有? 方舟子:他们曾经想要跟我接触,是我最早开始质疑特仑苏牛奶的时候,那是07年3月份,是一个很偶然的机会,在北京一家超市,看到在推销特仑苏牛奶,里面还有一块牌子,是国家公众健康与发展研究中心的牌子,上面说什么OMP牛奶,有什么功能,已经经过他们鉴定了。我觉得很奇怪,怎么从来没有听说过牛奶中含有这么神奇的物质,一般人喝牛奶说有助于骨骼,也只是因为牛奶含钙量比较高,不是由于有什么蛋白质,所以对他们就很奇怪。刚好那天回去收到一封信,是北京一位中学生写来的一封信,说春节的时候有人送了一箱特仑苏,他就觉得很奇怪,根据在中学生物课上学到的知识,既然蒙牛说OMP是他们发现的一种蛋白质,蛋白质吃下去之后,一般都会被消化掉,然后被人体吸收,不会直接发挥它的功能,他就问对这个问题怎么看。我就翻遍了生物医学文献,都没有发现牛奶OMP蛋白的论文。 你如果发现了一种新蛋白,你应该先去发表论文,然后公布出来,才能去销售,而不能直接就销售给消费者。我那时候刚刚出了一本新书,是关于打击虚假保健品,有发布会、研讨会、讲座什么的,我在这些讲座、会议当中,就以特仑苏为例子,说明虚假宣传,名牌企业都在做虚假宣传,更不要说其他企业。记者对这个话题很感兴趣,就来采访我,当然他们也采访了蒙牛,蒙牛就知道了我在质疑他们的产品,他们当时推出没多久,才推了一年。 蒙牛通过各种渠道,想来跟我接触,说是要消除误会。然后我就说,我跟你们没什么误会了,如果你们认为跟我有不同的见解,你们也有专家,你们就把专家找来,找一个公开场合来谈一下。但是他们又不愿意这么做。后来就通过公关的手段,把那些报道压下去了,所以后来这些报道就都没出来。有个别漏网的报道到了网上,也是很快就被删掉了。从这件事,我第一次见识到他们的公关能力是非常强大的。现在他们专门找网站做宣传,这也是一个方法。 主持人:方老师,我想问你,你如何看待国家质检总局和卫生部对蒙牛特仑苏的处理与结论?你又是如何看待蒙牛的最新回应? 方舟子:现在这件事被炒起来,主要是因为国家质检总局在2月2号关于蒙牛特仑苏的公函,10号的时候被透露到网上去。对这个答复,首先我们要肯定这是一个进步,国家质检总局敢于跟名牌企业叫板,说不能往里面贴OMP。同时也反映了一些问题,这些问题在哪里呢?这个OMP牛奶从06年开始推销,已经隔了三年了,当时推销的时候大量做广告,包括在央视等全国权威媒体上做广告,可以说谁都知道了,为什么国家质检总局到现在才觉得这个OMP牛奶是有问题的,这个OMP竟然没有经过国家的许可,就往牛奶里面添加。拖了三年,而且网上质疑的声音也有两年了,国家质检总局难道没有听说过吗?难道不知道吗? 所以这就反映出,国家质检总局不是非常负责任,拖了两三年的时间,才来作出处理,而且这个处理不太令人满意。2月2号以后据说特仑苏就不再加OMP了,那2月2号之前的产品,根据国家质检总局的说法,是违法的产品,为什么还允许在市场上卖。按理来说,作为违法的产品,应该是被下架、招回的。国家质检总局都说这个是违法添加的,既然是违法添加了食品添加剂,生产了违法产品,企业应该负违法添加的责任,这些都没有追究。而且2月2号发了公函,过了10天,才被一个匿名人士透露到网上,发给媒体、发到网上,大家才知道,这个对公众健康这么重大的事情,不主动公开,如果不是被某一个人捅出来,我们还不知道特仑苏被官方认为是有问题的。 卫生部的回应倒是很快,马上就组织专家说,OMP的牛奶是没有健康危害的,但是有虚假的宣传,所以要追究他们虚假宣传的责任,违反了食品卫生法。首先,是什么样的专家参加了这样一个鉴定,没有公开,为什么不把名字公开出来,名字不公开,还谈什么责任?而且据我的了解,至少其中有一个专家是曾经参加过蒙牛自己组织的OMP 所谓的鉴定会,06年的时候,应该算是蒙牛的人,那个所谓的鉴定会就是替他们做宣传的会。 像这样的专家,我们怎么保证他的立场是公正的,这件事,他们本来应该是要回避的。他们根据蒙牛现在提供的材料,认定OMP是什么样的东西,然后认定说没有危害。没有危害这个结果,我也可以接受,但是既然没有健康的危害,那就说明蒙牛以前的那些宣传都是虚假的宣传。蒙牛在他们的专利和论文里面都说OMP是IGF-1,IGF-1有所谓造骨的功能,他们是拿这个作为一个卖点,但是他们不提IGF-1也有使患癌症风险增加的可能。现在连卫生部也承认了这一点,也承认这个是虚假的宣传,它是违反了食品卫生法,要追究它的违法责任。 那好了,根据我国的食品卫生法,说得很清楚,对于做这种关于虚假宣传的,应该是要没收非法所得,还要处以一到五倍的罚款的。特仑苏卖了三年了,至少也有几十亿的非法所得,还要处以罚款,加上去至少也有上百亿元。 监管部门不可能给他们罚上百亿,这个是没有先例的,保健品和食品里面做的虚假保健宣传很多,随便打开一个电视台,翻翻报纸,你都会发现虚假宣传,你看过哪一家真的被重罚过,没收非法所得,然后根据你的非法所得处以罚款?没有见到过,最多罚几千块钱。几千块钱对于一个这么大的企业来说,根本不算什么。 蒙牛现在否定OMP是IGF-1,说是完全不同的物质。他们写的论文、专利里面都写得很清楚,OMP就是IGF-1,现在为什么一下子否定掉。所以,蒙牛没有说实话,不是现在说了假话,就是以前说了假话,或者现在和以前说的都是假话。而且说OMP是蒙牛的科研人员自己发现,是具有自主产权的物质,现在又改口说在国际上已经使用很多年了,是从新西兰的一家公司进口的,这完全就是相互矛盾。 他们说OMP是国外引进的,在国外叫MBP,获得了FDA认证的,FDA认证了其安全性。去查FDA上面有关MBO的认证,并没有。日本有一家牛奶公司,曾经想把MBP推销到美国去,按照美国法律的要求,必须向FDA申报。FDA答复说,我们现在不质疑你们这个东西是安全的,但是我们也不自己认定它是不是安全。说得很清楚了,他们不认定MBP是安全的,你们公司应该保证食品的安全,就推到公司上了。
[ 本贴由 菠萝蜜 于 09-2-19 10:24 最后编辑 ]
菠
#5
祸起方舟子(2)
主持人:有一位作者司马平邦在他的博客中写道:不能把OMP等同于IGF-1,方舟子说“特仑苏奶中添加的IGF-1含量高达5.65-16.8mg,为一般牛奶的数万倍,可能置消费者患多种癌症风险增加”,这句话,确实需要他拿出更充分的证据。 方舟子:我当时认为蒙牛往里面加了很多的IGF-1在里面,这个证据是蒙牛的专利里自己写的。蒙牛在 07年的时候,他们写了一份报告,交给了内蒙古政府,这份报告还可以在内蒙古政府网站里面查得到,这是蒙牛自己写的报告,里面说了,他们为特仑苏OMP牛奶申请了专利,专利名称叫“一种液态奶”,专利申请号是多少。我们根据这个专利的名称和专利申请号,到国家专利局网站去查他们的专利,就可以看出来,里面写得很清楚,就是往牛奶里面加了IGF-1,实际上就是一种IGF-1牛奶。他们加完了之后,还对不同的样本取量测里面的IGF-1含量是多少。我说特仑苏牛奶里头IGF-1 的含量有多高,就是蒙牛自己测的。 这个是一个很确凿的证据,不是我自己编出来的。一般的牛奶里面也有IGF-1,我们人体也分泌IGF-1,但是牛奶里面IGF-1含量非常低,每毫升牛奶IGF-1含量大概是4纳克,是很小的。根据蒙牛的专利,特仑苏牛奶是100克牛奶里面加了10毫克左右的IGF-1,1毫克等于1百万纳克,换算一下就发现,蒙牛往里面加的IGF-1含量是普通牛奶的好几万倍。普通牛奶里面一点点含量的IGF-1对我们没有危害的,它会被消化掉,即使进入到了我们人体里头,对我们人体造成的影响也很小,我们身体自身也在分泌IGF-1,那是一种激素,对我们身体功能是很重要的。我们人体一天分泌IGF-1的量大概是10毫克。 我们看蒙牛往特仑苏里面加了多少IGF-1,他说100克里面加了10毫克IGF-1,一盒特仑苏牛奶里面就含有20多毫克IGF-1。我刚刚说了我们人体一天分泌IGF-1的量是10毫克,喝一盒特仑苏牛奶,就是我们人体分泌量的两倍多。大部分都会被消化掉,如果有一小部分进入到人体里面,那就麻烦了。有实验证明,吃了IGF-1有一部分会被肠道完整吸收,患各种癌症的风险就增加了。 主持人:OMP是否是IGF-1,可以用专门的检验方法检测出来么?国家或者有没有专业的机构能做这样的权威检测?如果检测结果说明两个是同一种物质,是否能说明蒙牛的OMP物质可以引起致癌? 方舟子:要检测牛奶里面IGF-1的含量有多高,这个是有简单的方法可以检测的,分子生物实验室是可以做出来的。但是有没有鉴定机构去做,我就不清楚,IGF-1不是允许添加的物质,应该没有国家授权机构做这个鉴定。蒙牛提到国外有一个检测机构做过鉴定,对中国的牛奶做过鉴定,说蒙牛特仑苏里IGF-1的含量并不比普通牛奶高。其实我也不相信蒙牛真的往特仑苏里加了那么多的IGF-1,因为IGF-1是非常贵的,如果真的加那么多IGF- 1,那一盒特仑苏牛奶就不只卖5块钱了,那就要卖上万了。也有可能蒙牛发现了一种新的方法,可以很便宜弄出IGF-1,也许是加了没有经过纯化的。但是不管加的是纯化的,还是不纯的IGF-1,成本都是很贵的。 如果测出特仑苏里面并没有含有那么多的IGF-1,那就说明蒙牛特仑苏是在做虚假宣传,以前都在宣传加了多少的IGF-1,它的卖点就是加了 IGF-1在里头,现在又说我们没有、没加,我们加的是其他东西,这就是一个虚假宣传了。我看到网上有一篇文章写得非常好,他打了一个比方,好比蒙牛在推销一种酒,说我在这个酒里面加了什么名贵的药材,吃了以后对身体有多大的好处。后来人们发现,原来这个名贵的药材有很大的副作用,不能喝,蒙牛就出来说,其实里面没有加这些名贵的药材,加的是水,没有健康危害的。大家去买你的东西,买比普通牛奶贵一倍的特仑苏,又不是只是为了买一个没有健康危害,而是以为你真加了能造骨的IGF-1。所以如果蒙牛加了IGF-1,就有健康风险,没加,就是在做虚假宣传。 主持人:方老师,我想问您一下,您的新语丝网站发表的一封网友来信说,“替蒙牛算个帐:蒙牛蒙了多少钱?”您怎么看这个问题? 方舟子:根据现在蒙牛的说法,所谓的OMP,不是像前面说的IGF-1,而是从新西兰的一家公司进口的一种叫牛奶碱性蛋白MBP的东西,说MBP的安全性是经过新西兰政府部门认证过,还拿出一张新西兰的认证单,我看了一下,认证单上面写的也不是什么牛奶碱性蛋白,而是乳铁蛋白共分离物,主要的成分是乳铁蛋白。 蒙牛现在说往特仑苏里面加的是这一种乳铁蛋白,这个乳铁蛋白,我们国内其他的厂家也在进口,也都是从新西兰那边进口的。多少钱,是可以知道的。根据以前的报道,从新西兰这家公司进口的这个乳铁蛋白的价钱,大概是1公斤2000元人民币左右,我们就根据蒙牛添加的量来算一算,如果大家看特仑苏的包装,它包装上写的是里面含 OMP的量是100克不少于8毫克。如果按蒙牛现在说的是新西兰公司提供的原料,我们按这个量去算,就可以算出蒙牛往这里面添加这个东西,它的成本是多少呢?一盒特仑苏牛奶的成本就多了5分钱,为了这5分钱,它就敢卖出两倍的价钱,多卖了2块钱,这就是暴利了。 主持人:方老师,所以您最近的文章建议应对蒙牛的虚假宣传处以100多亿元的罚款。您确信您的这一建议合乎法律要求吗?这个设想是否可以实现? 方舟子:按照食品卫生法的规定,至少要罚100亿。但是我刚才说了,你什么时候见过哪一家企业因为做虚假宣传被重罚过?虽然按照法律来说应该这么罚,但是在现实中从来没有这么干过。这就说明了现在食品安全领域的一个漏洞,有法不依,赚了几十个亿,最后罚几千块钱就行了,造假的成本很低,获利很高,风险很小,为什么不造假?为什么虚假宣传这么泛滥,原因就在这儿。 主持人:方老师,我想问您,最近有一些报纸报道,蒙牛因为其出位的营销手法,在乳制品行业内很不得人心,广东奶协根据你的质疑,这两年就在持续不断的向官方反映蒙牛特仑苏的问题。是否有人质疑你参与了乳制品行业的内部竞争?说的更直白一些,您是否担心蒙牛质疑你从其他乳制品厂家拿了钱? 方舟子:没有,这个我可以说没有,我的质疑,刚才说的,是一个偶然的事件而发的,而且跟我这几年做的事情是一脉相承的,我并不是质疑蒙牛一家公司,我质疑了很多生产假保健品、假药的公司,如果说我以前没有做这些事情,突然蹦出来批评蒙牛,还可以怀疑我。但是并不是这样的。即使是乳制品这个行业,我也不是只针对蒙牛。那些所谓高端牛奶,不管是伊利生产、蒙牛生产还是光明生产,我都批评,都建议大家不要买。 这些厂家都在做虚假的宣传吸引消费者去买高端牛奶,并不只是蒙牛,只不过蒙牛在这件事情上可能做得太过分、太张扬,因为现在高端奶市场,特仑苏占的量是最大的,可能引起了其他人的反感,不是说我一个人的反感。它也许涉及到乳业之间的竞争问题,这个我不管。这些牛奶的厂家彼此之间勾心斗角,互相斗来斗去,这都不是问题的关键。如果蒙牛被别人抓住把柄,那是你活该,不能怪到我身上。工厂之间互相之间的竞争,对于我们普通消费者来说,也不见得是坏事,如果有内幕因此被披露出来,让我们知道了一些不为人知的真相,也是好事。 主持人:对于消费者来讲,是消费得明明白白。 方舟子:对。 主持人:方老师,对很多宝宝的父母来说,他们现在可以选择的没有问题的奶粉品牌似乎很少了,你可以给他们什么建议吗? 方舟子:对于一个奶粉,这个问题比较复杂,前段时间闹出的三鹿奶粉事件,是往里面添加了化学物质,这个是法律上明令禁止的,那不只是虚假宣传的问题、蒙牛在很大程度上是虚假宣传,但是奶粉事件,是属于犯罪行为,这个还不太一样。如果没有有意掺假,只要严格按照国家规定生产出来的奶粉,应该都还是可以的。配方奶粉是不允许乱加东西的,必须严格按照国家的标准来。我长期在美国生活,我在美国注意到一个现象,大家喝的都是最普通的鲜牛奶,没有什么高端的牛奶,我从来没有见过。 主持人:方老师,您平时喝奶吗? 方舟子:我平时也喝,是北京本地的鲜牛奶,就是送到家的鲜牛奶,巴氏消毒奶。 主持人:一天保质期的? 方舟子:不是,三天的,也有一个星期的,我觉得喝这种牛奶比较保险,不容易造假。所谓的常态奶,比如特仑苏,它是经过了超高温消毒。超高温消毒对于牛奶的营养有所破坏。超高温消毒以后,口感没那么好,有些企业就往里面加香精,加香精调出来的味道更香、更浓。正常的牛奶味道是很淡的。特仑苏宣传它是又香又浓,我就一直怀疑是不是往里面添加了什么东西。所以要喝牛奶就以喝鲜牛奶为主。 在美国,基本上都是鲜牛奶,像这种常温奶,很少见,更没有什么高端奶。蒙牛开了新闻发布会,说添加了MBP的牛奶,在日本、美国热销了很多年。日本我不知道,在美国,我是从来没有见过这种牛奶。MBP是日本一家公司在06年才上报到美国FDA,FDA在11月份才给了答复,在那之前美国市场上是不可能有这种牛奶的,怎么说在美国已经热销多年了。我估计现在美国市场上也没有这种牛奶,美国市场上没有见过乱七八糟的高端奶。 主持人:牛奶在国内反复出现大规模的质量疑云,你认为这说明了什么?我们国家下一步该如何去做? 方舟子:这就说明我们的牛奶企业和市场是非常混乱、不正常的,我们国家现在卖的牛奶是以常温奶为主的,我看了一个材料,说常温奶的销售,中国是世界第一。这就很不正常,为什么其他国家很少喝常温奶,而是喝鲜牛奶?鲜牛奶的质量比较有保证。常温奶比较容易添加东西,特别是所谓花色奶,加各种各样的调料在里头,什么水果口味、花生口味,加了这些,可以把那些不好的味道掩盖掉,质量不是很好的牛奶,也喝不出有问题。喝鲜牛奶,大家更放心一点。牛奶作为一个食品,越天然越好,不要加那些乱七八糟的东西。但是现在国内市场非常混乱。 主持人:国家这块应该做什么呢? 方舟子:国家应该加强监督,对食品卫生问题、食品安全问题应该加强监督,我看到报道说,国家将要制定食品安全法,但是我们不用等待新的法律出来,根据现有的法律,完全可以进行查处,现在的问题是有法不依,不是没有法,而是监管不到位,消费者没有辨别能力,就很容易上当。 主持人:三鹿倒下了,有人说蒙牛因为是民族企业应该受到保护,不能对其穷追猛打,你如何看待? 方舟子:蒙牛的注册地是在拉美卡曼群岛,我不认为它是什么民族企业。如果是民族企业,更不能欺骗国人。不要因为它是民族企业,我们就容忍它去造假,我觉得这种观念是错误的,是非常狭隘的民族主义情绪。而且我相信一般的消费者也不会这么傻,不会因为你是民族企业,就喝你造假的牛奶。 主持人:方老师,您有什么建议或者忠告送给蒙牛董事长牛根生? 方舟子:蒙牛首先要很诚恳为自己的造假行为道歉。现在没有,我看到他们的回应都是在狡辩,都说自己觉得很冤枉,而没有为自己的虚假宣传道歉。蒙牛不要想以公关的手段把错误掩盖过去,而应该诚恳道歉,取得公众的谅解。对于这种没有诚信的企业,我们以后没有必要去信任它。 主持人:谢谢方老师接受21CN的采访。
大
#6
人民大学教授称国庆60周年实行特赦时机合适 (2009年02月17日 15:01中国新闻网) “随州特大杀人案凶犯熊振林上诉,谋求获得‘国庆60周年大赦’”,引发舆论对我国赦免制度的关注。新中国刑法学的重要奠基人、著名法学家、中国人民大学教授高铭暄昨日建议:中央在国庆60年之际实行特赦。高铭暄并非针对“熊振林案件”而言,他指出,特赦制度本为宪法所规定,与打击犯罪并不相悖。 据悉,赦免分为“大赦”和“特赦”两种。大赦是国家对不特定的多数犯罪分子的赦免,特赦指国家对特定的犯罪分子的赦免。在中国法律中,只有特赦而没有大赦。 高铭暄表示,我国赦免制度由宪法规定,决定权限在全国人大常委会,由国家主席签署特赦令。 针对“犯罪形势严峻不宜特赦”观点,高铭暄认为,赦免和打击犯罪是两手。对严重犯罪分子“该打击要打击、该判重刑要判重刑”。就像有重病就得进医院,该判的罪犯就应该进监狱;如果病人痊愈,符合出院条件的就要出院。 高铭暄指出,利用60周年大庆的机会展示国家成就、进行阅兵都是必要的,此外,对已经改恶从善、有良好表现的服刑人员,依据一定条件提前释放或者减刑,“同样是一种国家的表现,有利于促进社会和谐”。他强调,这也是一些法律学者正在酝酿的意见。 他指出,特赦可以体现“宽严相济”的刑事政策,但并不是无限宽和,不分青红皂白一概赦免。“没有悔改表现,没有改恶从善表现,对社会危险性还很大的,决不能放出去”。 据悉,新中国成立后,从1959年至1975年共实行过七次特赦,首次特赦主要对象为战争犯罪分子、反革命分子及普通的刑事犯罪,包括伪满洲国皇帝溥仪。此后六次都是针对战犯。 高铭暄指出,特赦对象包括普通刑事犯罪的只有第一次,到现在已有50年;最后一次特赦距现在也已30多年。特赦并非年年要做,今年是比较合适的时机,以往也都是在国庆阶段。“让宪法有些制度不至于空悬在那里,这也是人大常委会的职权之一”。(羊城晚报)
老
#7
《中国乳品工业》,2008年第2期,p50-p54,“造骨牛奶蛋白(OMP)主要成分功效学研究进展”,第2作者“母智深”现在是蒙牛技术总监…… 文中第4页第5小节“展望”,“从OMP的4种主要成份,血管生长因子、类胰岛素生长因子,酪蛋白磷酸肽,维生素D各自的功效学研究来看……”,类胰岛素生长因子就是IGF-1 !   但母智深其人在sina上又说OMP是牛奶碱性蛋白……见http://video.sina.com.cn/finance/g/20090214/175513896.shtml   蒙牛真不冤枉……的确也够无耻……长叹一声……
拖
#8
支持批评院士! 但,仅仅凭大学教授的资格,怕是远远不够哦~~~~
海
#9
方舟子不是俺滴化名,俺是打酱油滴
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