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心情驿站 / 中国武术竞技力真相(ZT)
菠
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来源:http://focus.news.163.com/10/0103/10/5S3M5FN200011SM9.html
传统武术在攻防技术中掺杂了大量象征性动作和门派仪式动作,从功法上看,传统武术仍保留着很原始、低效的操习,与其说是增长格斗实力,倒不如说是在祈祷、苦行和磨炼耐心。 ............
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地
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能打K1才有资本吹!
烦
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上次 来国内打的那些泰国佬不都搞过K1 还不是被干趴下了
菠
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中国武术竞技力真相2010-01-03 10:56:14 来源: 瞭望东方周刊 跟贴 2540 条 手机看新闻 传统武术在攻防技术中掺杂了大量象征性动作和门派仪式动作,从功法上看,传统武术仍保留着很原始、低效的操习,与其说是增长格斗实力,倒不如说是在祈祷、苦行和磨炼耐心 梅惠志第一次真正接触泰拳是在1990年。当时,作为北京武术散打队的首任总教练,他带队参加刚刚设立的京港搏击会,虽然带去的都是当时的国家级顶级散打高手,但那一次中国散打惨败于泰拳。 “没办法,我一看到泰拳用肘用膝,就只好丢毛巾。”梅惠志说,当时,北京武术散打队第一次出国,根本不懂什么是自由搏击,对泰拳的膝肘攻击很不适应。“与泰拳硬碰硬,我们根本打不过,拳脚打在对手身上,跟打在皮球上一样。而当时我们的队员抗击打能力比较差,挨上两三下膝肘就不行了。” 此次惨败之后,梅惠志等人才把泰拳的录像拿回来反复研究。“泰拳非常硬朗,主要使用边腿和膝肘。他们的记分主要是以击倒而定的,所以踢你时一下是一下,你的重拳他们根本就不躲。但我们的散手没人家能挨打,散打只有发挥摔法的优势才有取胜的机会。”梅惠志说。 不久前泰拳拳王放言要秒杀中国功夫,无论是否炒作,让人们再次审视声名在外而又难以捉摸的中国功夫,如果站上擂台,竞技力究竟几何? 散打为何难敌泰拳 梅惠志是北京市散打运动的创办者。上世纪70年代末80年代初,作为北京什刹海业余体校国际式摔跤教练,他在北京武术队主教练吴彬和中国式摔跤教练李宝如的协助下,开始练习散打。 练习散打的原因是当时中国武术套路表演走向了世界,并获得国际好评,影响力越来越大。许多外国的武术爱好者来到中国,都想与“中国功夫”较量较量。尤其是李连杰主演的电影《少林寺》上映之后,中国功夫实战能力如何,成为一个亟待证明的焦点。 “那个时候来挑战的国外武术爱好者,很多都由我来对付。”梅惠志说。但来较量的一般都不是职业搏击手,由摔跤转为散打的职业运动员梅惠志完全能够应付得来。“在1990年第一次带队参加京港搏击会之前,我们对世界上的整体搏击状态并不了解。” 其实,中国功夫与泰拳的较量一直在进行着。目前可以查到的资料显示,从1921年开始,中国功夫就在向泰拳发起攻击。但除了1922年,由流亡泰国,本有武功,并拜华裔泰拳宗师为师的李德与泰拳手打平之外,其余皆遭惨败。 而1958年至上世纪80年代,由香港和台湾组织的数次中国功夫与泰拳的比赛,也仅有一场平局,其余都告失败,而且败得相当惨,最短的一局仅坚持了20秒。 但近几年,散打所代表的中国功夫在与泰拳的对抗中,却出现了赢多输少的局面。“双方研究规则,泰拳可以用肘膝,我们可以用摔法,做好针对性练习,赢面比较大。”梅惠志说。 不过,近几年的中泰对抗赛,中国散打的成绩受到了不少武术爱好者的质疑。人们在有限的中泰对抗录像中,以及各种中泰对抗赛中国散打大获全胜的消息中,对泰拳手的来历及资质并没有多少了解。 相对来讲,为众多搏击爱好者所熟知的泰拳王播求与中国散打冠军孙涛的对抗,更像一次上规格的对决。在这次比赛中,播求很顺利地拿下了孙涛。这个结局似乎并不是那么令人难以接受---从双方的简历可以看出,作为职业泰拳手,播求在日本最知名的站立综合搏击赛事K-1上风靡全球,其成绩是170战,155胜;而作为中国体制内的运动员,孙涛的比赛次数只有24战。 民间并无武功高手 虽然,从中国功夫与泰拳的对抗历史中,中国传统武术的成绩还不如散打来的好看,但大多数中国人仍然相信,真正的中国武术的技击精华是在民间,在传统拳术中。虽然没有任何确实的证据证明这一点,但人们更愿意相信,在那些与世隔绝的密境,有神仙般的武林高手存在。 “虽然存在民间有高手这一说法,但民间拳手的水平并不高。与散打相比,基本没有对抗性。”梅惠志说,他曾经会过许多民间高手,“很多都坚持不到十秒八秒。” 而在1980年和1981年,北京搞过散手试点,当时来自民间的参赛拳手有上百人,包含了八卦、太极、大成等等拳种。“但比赛刚开始没两天,一看进入半决赛的选手,都是练习散打的了。”梅惠志说。 民间武术大多没有经过对抗训练,一上擂台就“不管练习什么拳,最后都成了王八拳”。对抗起来根本没有反应,挨上两下就不打了。 “有一位练习八卦掌的,比赛开始了,他还在那转圈子,被我们的队员追上去,踢了两脚,就不打了。”梅惠志说。那一次,最后冠军都被体校队员拿下。 1987年,梅惠志带队参加武当山全国武术擂台赛,这一次的场面比北京的散手试点更加热闹,赛场上有扮成武松模样的,还有和尚、老道⋯⋯比赛前表演,架势挺吓人。有人一掌把木板中的铁钉子拍了出来,可一上台打擂,那人只挨了一脚,自己就跳下擂台了。 还有一位神秘人物,自己爬上擂台要求比赛,当地组织者要求他先报名,但遭到拒绝,理由是“不敢留名,打完了再说”,并自称已经“毫无欲念,不吃荤腥”。看到这种情形,梅惠志专门交代队员不要踢第二脚,因为第一脚把人踢倒,第二脚必然会踢头,这样会导致这些没有任何对抗训练的对手直接休克。 对于民间有没有高手,著名武术家赵道新早在上世纪80年代就指出一个常识:“在那些与世隔绝的不毛之地,消息闭塞,交流不便,物质贫乏,隐士们如何能启发悟性,拓展眼界,避免徒劳创作呢?又怎样能通过大量‘见手’来交流技术,衡量自己?否则,又是怎么知道他们技高一筹,掌握精髓呢?生活问题怎样解决,营养哪里补给,资金、器具谁来提供?如果自食其力,花大量精力安排衣食住行,训练效果怎能提高?” 而在梅惠志看来,传统武术主要是训练方法和意识的落后,讲究的是口传心授,多是说招说手,平时几无实战训练。“举个很简单的例子,对方边腿踢你,散手队员会一手格挡,一手反击。传统武术可不这样,他要先做一个云手,动作好看,但对方早就踢到你了。我们同他们交流时,分出胜负也就一个照面,用的就是一个简单的迎击。” 传统武术缺乏对抗训练导致了许多悲剧。1987年,在一次两省警察的集训中,某省一名练习传统武术的警察与另一省份练习散打的警察对练,结果因为前者从未做过对抗训练,在被摔起的时候没有任何防护意识与技巧,头部直接坠地,导致死亡。 中国武术极度缺乏技击性 “但传统武术并不是这个样子的,在很久很久以前,传统武术也是一拳一脚。”中国武术院社会组副主任刘普雷说。 作为格斗技术的武术本来就是打出来的,不是说出来的。除了在影视剧中,我们很少看到中国武术与外界的对决,那么中国武术的技击性到底如何? 民间武术家赵道新认为,中国武术最大的骗局就是具有所谓的“技击性”。虽然传统武术有些技法还是包含着较高的技击性和潜在技击性,但赵道新肯定,当今中国武术在整体上极度缺乏技击性。以全球格斗界的战略眼光看,可以说已丧失了技击的竞争能力。 在赵道新看来,今天的传统拳术与学院武术一样以套路为主,并混入了冒充古拳法的套路新作品。而套路与篮球、游泳、登山一样只是提高运动素质的锻炼方式,却不针对格斗需要,特意发展那些直接专用于格斗的素质和技术,从根本上说称不上是技击训练。 从打法上看,传统武术在攻防技术中掺杂了大量象征性动作和门派仪式动作。这些动作与技击无关。从功法上看,传统武术仍保留着很原始、低效的操习,与其说是增长格斗实力,倒不如说是在祈祷、苦行和磨炼耐心。 实际上,从民国时期以来,人们对于传统武术的套路对招一直在进行着理想主义的尝试。“2003年我还亲自参与过这种尝试。”刘普雷说。当时,散打王节目在湖南卫视火爆上演,四川的几位武术爱好者找到刘普雷,希望能够录制一些对招的节目。 “在他们的想象中,仍然还是那种你一招白鹤亮翅,我一招黑虎掏心。”刘普雷说,早在70年代末80年代初练习散打之前,他就参与过这样的试验,但从来没有成功过。“你想啊,就像治病一样,怎么可能是开好了方子等病人呢。” 但四川的那几位武术爱好者很固执,找到了一位喜好武术的企业家赞助,还找了四川省套路队帮忙,按照这种套路对打的方式进行,结果可想而知。“拿不出手!”赞助该项目的企业家对刘普雷说。 相反,因为那些练习套路的孩子并没有经过技击训练,反而很容易受伤。“尤其是小关节之类的,动不动就会受伤。”刘普雷说。而这相对于现代搏击来说,无疑是没有任何技击性的。 但刘普雷并不认为中国武术的竞技能力在国际上就毫无竞争力。他更加相信是规则原因,对竞技结果有直接影响。 梅惠志也是同样的观点。“如果双方约定在相同的规则下进行三个月的训练,然后再进行对抗的话,胜负难料,反正是有得一打。” 而在本刊记者的采访过程中,对中国功夫竞技水平最悲观的说法来自一位在国外学习柔术、到中国创办竞技俱乐部的华人。他认为以当前中国武术的竞技水平,需要三年的时间才能达到日美水平。 国际拳坛为何不见中国选手 既然中国武术的竞技水平在国际上并不落下风,为什么在诸如UFC、PIRDE、F—1等国际顶级的搏击赛事上,见不到中国选手的影子? “这是因为我们采用的是全运会体制,我们的精力没放在外出竞技上面,而要打F—1必须要长时间的竞技训练。”刘普雷说。 1998年年底,刘普雷曾经带队去过K—1现场,当时主要是带套路队去做串场表演,其中还带了两位散打运动员做现场表演。“那是我第一次去K—1现场,到了那里才知道原来一个擂台赛能做成那个样子。”刘普雷回忆说,六万多人的现场,灯火辉煌,壮观极了。 接触过K—1之后的中国散打选手曾经低调参加过这个比赛,但结果并不理想。不过,本刊记者采访中发现,实际上中国的散打运动员都比较想参加诸如K—1的国际顶级格斗赛事,一方面是为了证明自己的实力,另一方面是为了高额的奖金。 但是,作为国家运动员的中国散打高手并不自由。首先从身份与资质上来讲,专业散打队是行政性的,全运会的体制需要这些运动员全力以赴打好国内的比赛;而在技术实力上,我们的打点打分的比赛体制,并不适应F—1。参加F—1的拳手都是为了高额奖金,“人家是挣钱来的,打起来很拼命。”刘普雷说。 “其实,最大的问题是教练。”一位不愿透露姓名的搏击手说。国内的全运会体制使得职业教练以及运动员都必须围着全运会使劲,对于他们来讲,根本没有去国外顶级搏击赛事交流的必要。而更重要的是“他们输不起”,这直接关系到他们的根本利益。 现代性质武术俱乐部体制在中国的发展尚处于艰难起步状态,要培养出自己的职业搏击手,还需要一段不短的路程。但好在中国武术协会对于俱乐部的建设越来越重视。“这是我们的一个方向。”刘普雷说。 俱乐部的建设不仅能够极大地活跃中国的搏击市场,还能够拓展职业运动员的就业。或许在不久的将来,我们将不再感叹“国外的搏击手都是明星,国内的搏击手都是保安”的尴尬现状。■
菠
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那只能说明你们没见过真正的高手!一群井底之蛙而已!我在上高二的时候,当时学校开新年晚会,高二-四班的体委上台表演武术。当时谁都没当回事,因为他平时很低调很老实,不多言不多语,从不打架,不象多数体委那样张扬、嚣张。可是表演之后,所以人都傻了,用手指钻砖头,用手指劈断拳头粗细的鹅卵石,用手指劈断砖头,大家注意了,是手指而不是手掌!楼上各位,如果这不是真功夫,你们愿意拿你的脑壳做实验吗?试一试是不是假的?你们有愿意的吗?后来才知道,他8、9岁的时候就被一个老道给带上山学艺的。这是1988年的事,真正的武学高手,都隐于市井,不为这些名利所动。所以,比赛也好,擂台也好,很难看见真正的高手的!如果没有高手,zhong、nan、hai里的保镖都是哪来的?都是散打出身吗?只能说明楼上的一群SB罢了! 而那次 对敌老太的人,随便拿出一个就是十个柳惠志也根本不能近前。那十几个人是一起上的,结果,老太原地转了一圈,这十几个人都被甩出去几丈开外。此是因为,老太每天清晨都来练功,总是在公园一偶练太极, 而那些练散打的也是想 博个彩头,隐约听说过老太身手不凡,有一次其中一个人抱着试试看的样子,出了7分力道,一记左重拳当头劈下(他想就算打坏了,他赔钱给老太家人不就行了。)哪知结果相反,老太连躲都没有躲,单手粘住对方进攻的左手,向自己方向稍微带了一下,紧接着一个反手回送,只见那人,顷刻间已经摔出几丈开外。这次十几个人依然是抱着好奇的心态一试,但依然是被摔出几丈开外,从此,莫不能服。 各位去百度上搜一下“吕紫剑”这个名字。117岁,敢说中国武术出不了高手? 很怀疑作者到底是否真正懂中国武术?套路和实战完全两回事!知道什么叫自古八极不上擂不?因为一比武就会分生死!很多实战型的中国武术都是这样!真正实战型的武术都只杀敌不表演。为什么只杀敌不表演?因为真正的武者都有一个武者的自尊,他们不可能容忍自己如同戏子一般被人当看猴戏一般观赏! 估计大多数人都以为太极拳就是公园里老头老太太天天玩的那个吧?实战型的太极见过没?? 说中国武术不行的人也不动动脑子,中国几千年的冷兵器时代,各种武术不断经过实践与优化,怎么会那么不堪?笑话。 写这篇文章的人恐怕就根本不懂武术,散打就是垃圾,只有动作,没有气。而传统武术注重的是气。你就看一看一般练过武术的人能活多长就行,很多都比平常人能多活十几年,练了泰拳能活多久。泰拳最大的一个弱点就是只有攻,没有防,而且不会用腿,通过步伐的运动来攻防。如果学武术的人都改学散打了,中国武术就完了。 这纯是一篇混混文章。文章中那个姓梅的,大家看看他原本是干什么的,后来才搞散打。这样半路出家的人本事能大到哪里去。他有什么说服力? 我这里先说说我知道的中国武术。人们经常说什么“中国武术不注重实战,都是花架子。”我知道的家乡民间武士是怎么教授徒弟的呢,徒弟要出师,师傅会让他去一个地方,徒弟事先不知道师傅叫他去干吗。经常是徒弟一推门进屋,师傅就是迎面一巴掌或者其他攻击。如果徒弟应对不了,他就出不了师。为什么会有上面那说法呢?我个人认为这与当年三大内家拳在北京流行有关,以太极为例子,最流行的杨太极本身是脱胎于陈太极,那么杨太极是怎么流行起来的呢,他是把陈太极中的跳跃等动作全部取消,当然也有所创新。为什么要取消那些动作呢?因为那些动作很累人,那些八旗贵族子弟,风骚墨客文人怎么吃的消呢。就因为这种流行,中国武术就出了一大批嘴比拳大非常有文化的高手,于是中国武术就要注重养生,注重武德,注重草泥马,就是不注重实战了,文章中说的那种没有抗打击能力的民间高手,多半就是这种人,有些地方练武术的人旧时候叫做“操扁挂的”,操是操练的意思,不要乱理解,扁挂是什么呢,就是半米多长,两寸多宽的铁条,有时候铁条的前面还有小铁环,这东西干什么用的呢?往自己身上打的,这样修炼出来的身体绝对比那些踢芭蕉树的身体强度高。 再到了后来,不知道什么原因,如果你们看到了70年代或者80年代的体育教材中关于武术的一些内容,比如出掌要求手掌与小臂要成90度角,这美观大方的一掌要是重重推在别人身上,多半是自己手腕骨折。从此武术就成了舞术。 至于民间还有没有高手,我肯定还是有的。只不过有修养的高人通常都会牢记历史,不轻易出来蹦达的,也不会走上擂台自掉身价给别人当猴看的。肯出来蹦达的,多半就是那种半罐水,比如上台跑圈圈的,他肯定不知道八卦掌跑那圈圈有什么用,就是傻跑,呵呵,这里也就不解释了。我曾经见过一个民间人士,可以在大约一米开外凭空打破一个大点西瓜大小的陶罐,我想不出现在在竞技台上的那些人谁能防御这一招。我想见过这类人士的人在全中国应该不少吧,所以才有说法是“武术在民间”。 中泰比赛刚刚结束 中国功夫大胜泰国 这是有目共睹的 为什么还有人发这样香臭不分的文章呢 现在国内总是有些逆向种族主义者 散布一些懦弱白痴的言论 这些人完全是神经病 根本不了解中国功夫 不了解中医 就象肚子里的蛔虫一样 把自残当成是一种爱好 自虐得到了智障的程度 难道这些傻瓜不知道现代技击术的奠基人就是中国人李小龙吗 西方技击术虽然有独到之处 但是其技术性是片面的 技击哲学远不如中国的高明智慧 空手道像机器人一样 巴西柔术形态丑陋 泰拳技术比较单一 等等 这些技击只能称一门至尊 远不如中国功夫那样全面 高超 之所以开放初期不敌国外是因为社会政治的原因 不是中国功夫不行 现在看起来 功夫的进步很快 中国哲学的运用在实战当中逐渐发挥出它的优越性 那些自残的傻瓜快闭嘴吧 不要拿亵渎中国文化当饭吃了。 看了作者这篇文章,对作者这种以偏概全,让大众不明真相的事情要说两句,中国武术现在的确向“舞术”、“健身操”方面发展的趋势,别说普通人,就是大部分常年练习“太极”、“八卦”、“少林拳”的人,都不知道中国传统武术究竟是什么样了,本人是在全国“太极拳邀请赛”上拿过名次的,还自以为学得不错,但09年6月份触到一位民间武术练习者后才见识了什么是中国武术,与其接手,其中的感觉不好表达,总之是感到自己无处使力,对方不但通身是拳,着手后就能让你飞出十几米,还是对方手下留情,这个人是原蒋介石的侍卫长姚馥春(在百度中一搜就知)的师孙,在河北省兴隆县二中工作,如不信可去试一下。这样一个在我们普通人看来像超人的人物,据说只达到他师傅的一二成功夫(自称一成,但别人说已达到二成),中国传统武术不可否认地正在失传,我认为一个原因是传统武术的练习很苦,作为基础又只能长期训练才有效果的“撑筋拔骨的筋骨训练”正在消失(详看一本书:中国内家武艺的不传之秘);二是现代的影视和比赛侧重不同,尤其是武术比赛中,现在的棍子越来越细,因为在表演中能舞出一片棍影、套路比赛注重手和脚的位置,抬腿的高度,基本与舞蹈的标准差不多,一些真功夫参加比赛基本上是拿不到名次的。还有现在的散打比赛也没见过实打实地用肩、肘、跨、膝等部位对要害部位的打击。其实在作者说的比赛中,体重一百斤的拳击手是不可能战胜体重两百斤的拳击手的,但在中国武术里这样的奇迹就很有可能发生。在比赛界,一位七十岁的拳击手是不可能战胜三十五岁的拳击手的,但在中国武术里,这样的奇迹也很有可能发生。中国功夫在武艺的境界上毫无疑问是在世界武林之巅的,凡到过美国的中国武林人士都会有此感。那些讨论中国功夫有没有用的无聊话题应该被彻底绝迹。
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