煤渣 于 07-6-26 09:30 PM 写道：
人权说
男人最怕的就是阉割，不管是精神还是其他。为了证明俺的雄起，还是要和上树讲一下政治。为了更好的对上树展开批判，和批判的更好。我首先归纳一下其观点：
一、人权是西方的玩意，民主和个 ...
终于看到一个热贴了,呵呵,不是说这论坛不谈政治吗,版主删了吧!
看了煤大律师的贴子,偶崇拜得不得了,高人呀!
但煤大律师的观点偶不敢苟同,村人胡乱讲几句吧:
“ 1、从历史上看，是先有了人才有国家，也就是说人权的产生早于主权。从法律上看，国家是由很多很多人交出自己的部分权利和自由，签订了一个契约（即宪法），这些权利集合在一起才构成了国家的主权。而公民愿意交出这些权利是因为国家承诺要保证公民的人权，否则国家就违约了。如果违约得太厉害，在一些国度就被人用票给投下台。当然，还有另外一些就被腥风血雨所隐盖。由此可看出，人权其实就是主权的基础和根本。如果一个不能保证人权的主权，那只能是一个暴政和暴君的国度。不管他带着怎样的帽子，例如伟大红太阳的北朝鲜还是黑得流油的安哥拉。”
举双脚同意，尽管偶不知道安哥拉在哪！但这种说法也只能部分适用于西方国家，偶们的契约好象不是由很多人交出自己的部分权利和自由签订的喔，是拿枪杆子抢过来的，人家西方式的民主从奴隶社会已开始萌牙，经过上千年修正，现也不过如此，照搬不见得行。想玩大的，除非再拿枪杆子枪回去，试想，你拿命抢过来的东东能随便让人讲两句话就拿回去吗。呵呵，如果真玩所谓的民主那中国就不是一个中国了，急进的民主给中国只会带来灾难！皮将不在毛焉附之，没有强大的主权难谈上人权，这当然是指居于国际环境而言，试想，那萨达姆就没有人权了，在他家里他干什么不行（这应该是人权赋予他的自由吧），凭什么美国拿着导弹去找他，谁敢说人权大于主权！
“ 2、人权中的自由、民主和平等并不仅仅属于发达国家，他们是属于人类的共同精神财富、是属于全人类的，他们是普世的价值。这一句话是我敬爱的温总理前一段时间，在接受华盛顿邮报记者采访时说的。所以这些在人类历史发展中积累下来的智慧光芒，不应该被我们自大和狂妄的挡在国门之外。很多时候也正是因为我们老顶着中华民族唐宋的鼎盛心理，最后八国联军用我们四大发明之一的火药轰开了紫禁城的大门，这就是我们上一代血的教训。”
完全同意总理的话，呵呵，但不认为后面也是对的，接受人权中的自由、民主和平等好象跟血的教训没有直接的关联，据偶所知，有部分所谓民主国家也不见的比咱们强大，呵呵，印度好象是民主国家吧，他比咱们好很多了吗，看来这人权这东东得采用扬弃的方法来处理，否则水土不服的！另，八国联军用我们四大发明之一的火药轰开了紫禁城的大门也正这种所谓人权的背弃，只能说这种人权是虚伪的，且人权也只能依附在主权上：我落后我就没有人权了？我就不能有信仰自由了？你就能拿火药来轰我了？
呵呵，他们的逻辑可能是“你有愚昧的权利，我有行使暴力的自由！”
这世界有绝对的自由吗？有绝对的民主吗？有绝对的平等吗！
“ 3、中国直到今天对西方文明还是清朝那一套，“师夷长技以制夷”……“
谁敢说“师夷长技以制夷”是错的，是否能做到是另一回事，不制夷我们得看是“师夷长技”了吗？可以认同没有创造力国家不是一个伟大的国家，但我们最需要的并不是人家的人权、自由、民主和平等这些精神！国家的实力不以人权、自由、民主创造，但人权得以国家实力予以保障！
现在我们需要的是体制循序渐进的改进，而不是激进的全盘引进人家人权、自由与民主，社会需要稳定、需要和谐，这往往也是煤大律师现所代表的中产阶级的利益所在！
楚楚 于 07-6-26 11:56 PM 写道：
大满：权证还是大有可为的，要求：胆大心细，眼明手快，腿脚灵便。：）
-------------为避免混乱，特别强调一下，权证分认购和认沽，显而易见，我指的是认沽！
炒作价值和认沽本身的价值是两回事，明知道是废纸的东西还花几元钱去买这就是纯粹的投机，没有任何的投资价值。
当然，你可以说我买了还会有人以更高的价格买，我可以更高的价格卖给别人，这属于价值观的范畴，不认同认沽价值的人是不会去碰的。
怕就怕你的这种投机心理会不知不觉形成你的投资理念，因为你在上面获的了成功，这就是非常危险了！
就像毒品，好像还没有成功戒毒的案例。。。
天涯客 于 07-6-27 00:11 写道：
终于看到一个热贴了,呵呵,不是说这论坛不谈政治吗,版主删了吧!
看了煤大律师的贴子,偶崇拜得不得了,高人呀!
但煤大律师的观点偶不敢苟同,村人胡乱讲几句吧:
“ 1、从历史上看，是先有了人才有国家，也就 ...
现在我们需要的是体制循序渐进的改进，而不是激进的全盘引进人家人权、自由与民主，社会需要稳定、需要和谐，这往往也是煤大律师现所代表的中产阶级的利益所在！
糟糕的是现在的体制严重阻碍了生产力,人家4年不能让人民满意就要下课!我们呢!
大满贯 于 07-6-27 10:26 写道：
-------------为避免混乱，特别强调一下，权证分认购和认沽，显而易见，我指的是认沽！
炒作价值和认沽本身的价值是两回事，明知道是废纸的东西还花几元钱去买这就是纯粹的投机，没有任何的投资价值。
当然 ...
我的理念是：大满哥买五梁购吧，比买正股还划算。::21:
有很多人老拿国情说事!
中国人就该被管制吗?
中国人就该没人权吗?
社会主义制度很好吗?(不知道为什么!过了多年了脑子里还能记的老师说的资本主义是腐朽的是要消亡的......!N多事都不记得了!可这还记的!不知道现在的教科书还有这条没!害人啊!)
事实胜于雄辩
看看当年的东西德
看看今天的德国
看看现在的南北朝鲜
看看当年共产主义戏耍过的国家
请不要再拿国情说事
那是流氓的狡辩
很佩服煤渣条理清楚,我文笔不好就把想到的堆上来了::27:::34:
煤渣的观点基本代表了目前社会精英的观点
因为社会精英接触面广，他们更多感受到体制与生活的对抗
所以不满是很正常的
社会的改良也正是从这个阶层的发力开始
我比较赞同天涯客的说法
而且我相信中国人的智慧也相信目前这个领导阶层的智慧
他们会给中国带来希望的
其实，事情很清楚，
目前的问题不是中国的政治体制改不改革
而是如何改革的问题？
这是一个非常大的智慧，非常大的勇气的人才能驾驭得了的
不亚以邓的改革开放
邓的改革是顺势而为，是在废墟中建设
当前的改革却是在一架高速运转的机器上维修
不能停车，不能翻车，甚至不能减速，难度可想而知。
西方的政治体制是源自西方的文化
中国的文化是大一统和中央集权
生搬硬套西方的东西，会出问题的
打个比方，在西方的课堂，学生可以自由发问，看别科目的书，不想听的时候可以中途退堂。
人家看来这个很正常，尊重个人价值嘛，而且他们这样的方式可以取得最好的教育效果
但如果中国的教育也搞这一套，效果未必就好
如果让你的孩子在这样课堂读书
你可以接受吗？
哎，连看书都不重要了，要来捧渣渣的贴。请我吃饭撒！
再说一次，“埋伏”随时可能关门，现在的价格和大盘都和它无关！
每个人都有自己眼界的局限性，关于大海和煤渣的眼界局限，我在渣渣的另一个火贴已经评价过了
蚂蚁对煤渣的评价比较中肯，确实代表了一部分社会精英的观点，但也只是一部分。
这次我想对天空GG说，你现在能够在这里发表这样的言论，也是中国社会的包容和进步啊！
关于社会主义和资本主义哪个好？我也早就说过我的观点：
列宁是错的，马克思是对的，其实现在中国就是这么走的，只是大家都不必说清楚。
有些事情说清楚反而不好，埋头苦干吧！
站得高一点，看得才会远一点！
灰色天空 于 07-6-27 11:12 AM 写道：
有很多人老拿国情说事!
中国人就该被管制吗?
中国人就该没人权吗?
社会主义制度很好吗?(不知道为什么!过了多年了脑子里还能记的老师说的资本主义是腐朽的是要消亡的......!N多事都不记得了!可这还记的!不知道现 ...
呵呵，老是被人用国情忽悠。当年国军杀共党，说是共产主义不合中国国情；现在一家独霸戏台，也说是国情必须如此。
笑死人！:lol:
煤渣 于 07-6-26 21:30 写道：
人权说
男人最怕的就是阉割，不管是精神还是其他。为了证明俺的雄起，还是要和上树讲一下政治。为了更好的对上树展开批判，和批判的更好。我首先归纳一下其观点：
一、人权是西方的玩意，民主和个 ...
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也来说说人权。
煤渣已经把人权和国家的关系说得很清楚了，我赞同。但是关于人权和国家的这个概念确实是西方现代发展起来的观念。这些理念的产生，或许是因为西方人发明了上帝，上帝给了他们几个伟大的哲人，由此产生了平等、自由、民主的思想，由此产生的契约观念，就是一种平等关系，也是一种交易关系，国家就在这样的理念逐步演化成今天这样的体制。所以他们把人权和主权视为对等，甚至前者是后者的基础。
但中国的国家起源，却不是这样来的，中国的儒家文化是讲究上下关系，而不是平等关系，中国的朝代一直延续一种中央集权体制，中央集权强大，则国富民强，如果地方雄起而中央衰落，则陷入内乱，民不聊生。
既然造物主（我们没有上帝）让中国以中央集权专制存在了5000年，创造了这个星球最大的文明奇迹之一，总有他的道理吧，这个道理我们岂能轻易否改变或即时抛弃的!
先谈到这^^^