cabgfu 于 10-6-16 12:50 PM 写道：
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再打个比方，你在海口买到广州的往返火车票和你在广州买到海口的往返火车票这两个一样吗？
晕，碰到个更较真的人了 :lol:
我很久没坐过火车了，你见过一张海口-》广州-》海口的往返火车票吗。说实话，我没见过。你还百度了往返票的名词解释，但是那上面说了往返票只是一种购票方式。
我之前买的往返火车票都是两张的，一张海口-》广州，一张广州-》海口，这样的两张票，既可以从广州出发往返，也可以从海口出发往返啊。 当然前提是不考虑时间先后，因为如果考虑时间问题，这道题就更无解了。
你不用跟我解释那么多，百度那么多，你要明白，这道题考的对象是11-12岁的小学生。脱离这个大前提来争论学术细节，是没有意义的。我之前说的意思你也没明白，出题目的人一定要弄清楚你要考的知识点在哪里，那么就应该在题目中尽可能的避开那些让人不好理解，或者说这些小学生不能理解的名词。
这道题的讨论就到这里吧。
[ 本贴由 斌斌 于 10-6-16 15:57 最后编辑 ]
斌斌 于 10-6-16 01:08 写道：
这道题是考排列组合的问题，我记得是中学的时候学的，两两组合，C(5,2)=5*(5-1)/2=10.
关于往返票，我觉得是排列问题。
另外：我特别反感让孩子去做大人都语焉不详、争论不休的题目。
拖拉机 于 10-6-16 04:03 PM 写道：
关于往返票，我觉得是排列问题。
另外：我特别反感让孩子去做大人都语焉不详、争论不休的题目。
我们大人的思维已经固化了，会很自然地站在出题人的角度去思考。
但是这么大的孩子还不会，他们还是发散性的思维方式，这种东西是很可贵的，有时候孩子做错了题，你问问他是怎么想的，你就会发现孩子的想法完全跟我们不同，而且也不是没道理的。
我认为往返票可以看成是排列问题也可以看成是组合问题（不考虑排列）。但是，如果是单程票，那就一定是组合+排列的问题。
[ 本贴由 斌斌 于 10-6-16 16:28 最后编辑 ]
斌斌 于 2010-6-16 04:18 PM 写道：
我们大人的思维已经固化了，会很自然地站在出题人的角度去思考。
但是这么大的孩子还不会，他们还是发散性的思维方式，这种东西是很可贵的，有时候孩子做错了题，你问问他是怎么想的，你就会发现孩子的想法完全 ...
其实，我们中国的大人只考虑这道题的考点在哪，这种考点的思维方式是什么——俺就是这样教小虫的，所以俺也时常感慨，俺扼杀了一个孩子的天赋，不知道还会不会再扼杀一个天赋。
脱离考场外，其它的思维可以随意，但考场上的思维方式应当知道。这也就是为什么中国的孩子是应试的高手，而不能成为大师
如果抛弃这个组合排列问题，我觉得这个题目反倒是显示出这些年来所提倡的素质教育。
素质教育就是为了让学生把学习到的知识更多的应用到实际生活中，就斌斌之前所提到的一个题目，个人所得税的计算问题而言，虽然这种问题较为繁琐，可能对于很多大人无法弄清楚。但是你有没有想到，有可能这道题目通过自己的理解，再加上老师的讲解，就能让孩子明白这样一个常识呢？你不觉得这样的题目比我们小时候的那种奥数的鸡兔同笼问题更为的人性化，实用化吗？
[ 本贴由 cabgfu 于 10-6-16 18:35 最后编辑 ]
斌斌 于 10-6-16 03:41 PM 写道：
晕，碰到个更较真的人了
我很久没坐过火车了，你见过一张海口-》广州-》海口的往返火车票吗。说实话，我没见过。你还百度了往返票的名词解释，但是那上面说了往返票只是一种购票方式。
我之前买的往返火车票都是两张的，一张海口-》广州，一张广州-》海口，这样的两张票，既可以从广州出发往返，也可以从海口出发往返啊。 当然前提是不考虑时间先后，因为如果考虑时间问题，这道题就更无解了。
你不用跟我解释那么多，百度那么多，你要明白，这道题考的对象是11-12岁的小学生。脱离这个大前提来争论学术细节，是没有意义的。我之前说的意思你也没明白，出题目的人一定要弄清楚你要考的知识点在哪里，那么就应该在题目中尽可能的避开那些让人不好理解，或者说这些小学生不能理解的名词。
这道题的讨论就到这里吧。
::27:还是忍不住要再说一个问题，往返的问题就要求有一个先后对吧。
你之前买的火车票是一张海口to广州，一张广州to海口，但是这两张票肯定有先后的对吧？
这两张票在出票的时候肯定包含了先后顺序（
我这里不说是时间了）， 如果你买了先海口to广州，再广州to海口的票，如果你先用广州TO海口这程，那么海口TO广州这程就已经过期作废了！
提升一点高度，这道题目不管让学生来学习到排列组合的问题。更重要的是可以让学生来明白“往返”和“往返票”的定义。
教育的目的是让孩子理解东西，而不是因为他年龄小而拒绝让他去接受和理解这个定义。
cabgfu 于 10-6-16 06:33 PM 写道：
如果抛弃这个组合排列问题，我觉得这个题目反倒是显示出这些年来所提倡的素质教育。
素质教育就是为了让学生把学习到的知识更多的应用到实际生活中，就斌斌之前所提到的一个题目，个人所得税的计算问题而言，虽 ...
我前面说的是，个人所得税是考试题目，而不是教学内容。孩子每次考试都碰到这样的题目，会有挫败感。而教学的老师也会感到措手不及。如果把它列入教学内容，那当然是好事情啊。
[ 本贴由 斌斌 于 10-6-16 19:18 最后编辑 ]